Я всё таки нашла!!!! Когда заставляют есть, а то обидятся.

Приветики красавицы!

Обсуждали как-то про отказ от еды, когда другие обижаются
и долго не могла найти, где это было
и вот я нашла, оказывается это было в комментариях в ЖЖ, а не в книге

Ровно такаже же логика и с едой в гостях. Обида на вас, что вы не съели нечто, 100% равноценна обиде потенциального приставалы, которому вы не позволили себя тр***уть. Вы сказали "нет", и он обиделся на вас за то, что вы не подвергли свое тело насилию нежелательного сексуального контакта.

******************************************************************************************

А вот привожу откуда это:

seryoznaya 

Ура-ура, очень ждала статью про голод, большое спасибо!
У меня несколько вопросов.
- Как быть с людьми с сильно испорченными пищевыми привычками, когда имеется в виду не количество съеденного, а качество? Специально утрированный пример: живет человек, много работает, времени на готовку и на то, чтобы поесть с чувством, с толком, с расстановкой у него нет, вот и питается как побыстрее и попроще. Утром - чаек с сушками и сладкий творожок, между завтраком и обедом - офисные посиделки с чаепитием или литры кофе из кофе-машины, обед - когда и если успеет, в ближайшем заведении фастфуда, на ужин, когда приедет домой, голодный как волк и валящийся с ног - пиццу из микроволновки, пивко (имеет право расслабиться) или полведерка мороженого. Овощи и фрукты ест хорошо если раз в неделю, белковое - или утренняя яичница, или в ресторане на выходных мясной или рыбный стейк закажет. Я все это к чему? К тому, что подобный человек, даже если попробует "взяться за ум" и услышать, чего этот его организм хочет кушать, будет "хотеть" того, чем питаться привык. То есть - те же бутерброды-гамбургеры-пиццы, а творог-овощи-фрукты-вареное мясо - не захочет - именно из-за отсутствия привычки к ним. Может, в связи с этим, прежде чем отпускать человека "на свободу", есть резон все-таки хотя бы отчасти попытаться изменить его рацион, поискать любимые продукты из тех, что считаются более полезными, чем привычная и удобная фаст-фудовская синтетика? 
- Как быть с заеданием эмоций и перехватыванием от скуки, понятно - фтопку все это. А вот как быть с социальными ситуациями? Хотим мы этого или нет, но в обществе существует много условностей и культурных традиций на тему еды, с которыми приходится иметь дело, и эти условности и традиции не предполагают всегда и во всем "питания когда хочется и чем хочется". Это и общесемейные трапезы на выходные и праздники, и "тещины блины", и обеденный перерыв на работе строго с 13.00 до 14.00 с одной скудной кафешкой на ближайшие несколько кварталов. Да, если поставить такую цель, можно все это бросить на алтарь "правильного питания по чувству голода": в семье питаться всем, включая детей, каждый по своему графику и своими продуктами (бедная мама!), обижать тещу отказом отпробовать то, что она полдня "специально для вас" готовила, менять работу или ежедневно таскать на ее туески со "своими продуктами в своем количестве", втихую жуя их во "свое" время. Но всегда ли стоит так поступать? Не слишком ли усложнит жизнь необходимость постоянно плыть против течения и отстаивать свою точку зрения перед другими?

svetlyachok 

"Я ждал этого вопроса" (с)

Ваш первый вопрос - типичное возражение на группе, когда рассказываешь о принципах настройки питания. "Если дать мне свободу. я буду жрать одно дерьмо!" - так можно коротко его выразить. Поверьте, это не так. Тело не глупое. Оно не будет делать ничего, что вредит здоровью, противится выживанию индивида, рода. вида. Главное - услышать его. Посмотрите, то, что заставляет человека в вашем примере есть всякую дрянь - это от головы, не от тела. "некогда", "нет времени" - в вашем описании есть огромное место "не хочу думать о себе", "не хочу о себе заботиться", есть готовность к саморазрушению. Если нет мотивации ее изменить - тогда да, сложно. Однако обычно в рамках терапии (или сам по себе, потому что умный) человек понимает - заботиться о себе - правильно и хорошо. Мне часто задают вопрос, что значит на самом деле любить себя. А вот это и значит. Практически. Кормить себя вовремя, чтобы тело было сильное и здоровое, а еще и красивое. расширять спектр вкусов нужно постепенно. да, сначала человек будет есть то, что знакомо - это нормально. Но нельзя стввить слишком большое количество задач одновременно, менять рацион, не поменяв поведение - бесполезно. Задача - научиться отвечать чувству голода и останавливаться, когда стакан полуполон - пока все. Параллельно можно осуществлять экскурсии в супермаркеты и на рынки, нюхать пряности и продукты, присматриваться к тому, что никогда не пробовал, и если есть пищевой интерес, пробовать.

Что касается второго вашего вопроса, то задайте себе другие вопросы. Не слишком ли осложняет вам жизнь то, что вы носите то, что нравится вам, а не то, что надела бы ваша бабушка или мама? Как вы переживаете этот ужас - бабушка видит вас в джинсах с заниженной талией?! А то, где вы работаете - точно всех родственников и знакомых устраивает? Вы согласуете график сна с родственниками? Нет? А вдруг они против того, что вы в воскресенье спите до 11ти? Вот так примерно.

да, в психологическом профиле компульсивного едока есть страх говорить "нет" и отстаивать свою позицию, и когда он меняет свое поведение, окружающие возмущены - ну ты-то всегда был безотказной тряпкой, как ты смеешь нас разочаровывать?! тут приходится сдавать экзамен самому себе - хочу ли я остаться такой тряпкой или хочу измениться. Решение за вами. Чисто практически - я почти не пью алкоголь, но это совершенно не мешает мне участвовать в вечеринках, позволив наполнить свой бокал. Я могу его пригубить, отставить, вертеть в руках - но выпью ровно столько, сколько хочу. Ровно такаже же логика и с едой в гостях. Обида на вас, что вы не съели нечто, 100% равноценна обиде потенциального приставалы, которому вы не позволили себя тр***уть. Вы сказали "нет", и он обиделся на вас за то, что вы не подвергли свое тело насилию нежелательного сексуального контакта. 

seryoznaya 

расширять спектр вкусов нужно постепенно. да, сначала человек будет есть то, что знакомо - это нормально. Но нельзя ставить слишком большое колиечество задач одновременно, менять рацион, не поменяв поведение - бесполезно. Задача - научиться отвечать чувству голода и останавливаться, когда стакан полуполон - пока все. 

Вот оно! Спасибо. С этим сложно спорить, да и не хочется. :) Просто я всегда считала, что начинать надо с формирования полезных привычек в питании, с возвращения себе вкуса к полезным низкокалорийным продуктам. Но для компульсивных едоков, наверное, действительно полезнее начать с того, чтобы отрегулировать питание по голоду-сытости.

По второму вопросу - согласна с тем, что насиловать себя в угоду теще/свекрови и без желания участвовать в "чайных посиделках" не следует (не учасвую же я, некурящая, в перекурах). 
Наверное, и со строго ограниченным по времени обеденным перерывом на работе можно тоже найти какой-то компромисс (хотя если выскажете соображения и по этой теме - буду благодарна).
А вот как быть с установлением режима питания? 

svetlyachok 

я совершенно не против изменения рациона, и буду дальше писать об этом. но практика показывает, что изменить рацион глобально - рискованно (в плане срывов), трудно и кроваво, а результат настолько статистичсеки незначимый в перспективе, что лично у меня нет мотивации мучать своих пациентов таким макаром. 

что касается времени на перерыв - чтобы его хватило, нужно подумать о себе уже сегодня. о том. что я буду есть завтра. о том. что я могу захотеть. взять с собой на работу, изучить ассортимент локальных заведений - всегда можно найти то, что вкусно и полезно, не идеально, но комфортно. опять-таки - это вопрос мотивации, и копать тут стоит от того, что мне почему-то муторно заботиться о себе. оно и понятно, никто не похвалит - это ж не о других заботиться:) 
 

some_of_it 

принцип хомяка и диабет

А нет ли опасности диабета если следовать принципам хомяка?
У меня бывало такое много раз - наесться до ушей чем хочется (шоколадом, сладким) 
И пару дней казалось что больше не захочу. Но потом могла сьесть еше 2 больших шоколадки подряд и т.д. То есть не наступало постепенного "5 коробок с пирожными, потом только 4, 3 итд." , и все. А наоборот, через недели две все могло опять начаться с 5 коробок. То есть цикл от опасных количеств к безопасным повторялся с очень маленькой разницей во времени. Сейчас у меня верхний порог сахара в крови но и это не останавливает от срывов :( Не опасно ли это - разрешать себе, если мудрое тело на самом деле не мудро себя ведет ну или мозг обходит инстинкт самосохранения (тоже непонятно как это возможно против принципов природы, но иного обьяснения у меня нет)

svetlyachok 

Re: принцип хомяка и диабет

если делать все правильно, а не жрать бесконтрольно, то опасности нет.

ananci 

Света, спасибо вам! 
Все ваши тексты очень точны и понятны, что свидетельствует о настоящем, живом интересе и желании поделиться. Это так здорово, так редко!
Почти всех нас пичкали в детстве любимые мамы и бабушки, выросшие в голодные времена. До сих пор это жуткое правило "чистой тарелки" сидит в печенках: какое-то подсознательное чувство вины непонятно перед кем заставляет доедать то, что уже не лезет. :-(

svetlyachok 

я сама только недавно отметила, что с тех пор, как мой график стал чуть свободнее, и у меня появились обязательные часы для себя, у меня пропала потребность заходить в любимое кафе при походе на рынок и выпивать там куппучино с бубликом. только сейчас я поняла, что это была бессознательная награда, своего рода "заодно и выход в город". вот как глубоко это сидит, поразительно. и проблема совершенно не в том, что я "перебирала калорий" - отнюдь нет, проблема не в них, поблема в еде в ненужный моему телу момент. но сколько времени прошло, пока я это отловила:)

resande 

Поняла, что мой желудок меня нагло обманывает: слопала на ужин две ложки пюре, граммов 100 квашеной капусты, 200 граммов форели, половину шоколадки (ага, переждала немного с ужином, понесло...), горсть фундука и ветку винограда. В общем, хорошо так переела... Через 2 часа желудок начал "слипаться". Ну не мог он так быстро все это переварить! 
При этом с утра никаких шевелений от него не было: к двум часам дня меня просто затошнило от того, что чай на пустой желудок пью, а сам желудок так ничего и не сказал (хотя накануне ужинала рано и неплотно).
Вот подлец!

svetlyachok 

по тому что вы описываете, очень явно видно, что вы упускаете момент, когда вы начинаете испытывать голод. иногда причина в многолетней привычке терпеть его, игнорировать.

http://svetlyachok.livejournal.com/589600.html