*даже если вам немножко за 30*

Черт, мне уже не "немножко"indecision

Сегодня я наконец - то осознала масштаб бедствия, так сказать.

Нет, я никогда не была худенькой, ну вот никогда. Точнее, не так - я была худенькой, даже очень худенькой, но для этого я прилагала известные услилия. Поменьше есть, побольше спорта... ну и т.д.  Только все равно это ничто по сравнению с сегодняшним днем.

Я занимаюсь фитнесом всю жизнь, можно сказать, с 13 лет. с 23 хожу в зал практически постоянно, и это единственное, что держит меня "на плаву". Чуток расслабился - и не только из-за лени, в силу обстоятельств - и все, хана, вес скачками прыгает до небес. А убрать его становится все сложнее и сложнее. "не ем булки и сладкое" уже не срабатывает, тотальный, просто тотальный контроль и подсчет. Постоянные регулярные тренировки, причем желательно силовые, от аэробики толку уже почти нет......  Л-карнитин, белок, витамины, до жиросжигателей пока не дошла, но и они, я чувсвую, не за горами. Блин. Вот такие вот невеселые мыслишки перед тренькой. Ладно, потопал я. Если, вдруг, кто знает чудесный способ волшебного похудения для "деушки за 30", черкните. Я буду искренне признательна.


Диеты для похудения на www.nadietah.ru
Долгий путь не бывает прямым.

Нравится: 
5

Комментарии

Да уж. Мне это очень хорошо понятно, давно уже за 30. И лишний вес очень хорошо устроился на моей некогда стройной фигурке. Начиная с подросткового возраста и где-то лет до 25-27, ела что хотела, объедалась конфетами и шоколадом и тортами и всем всем неполезным и калорийным. Вес был около 50- 52кг. Периодически занималась шейпингом или в тренажерном зале. А потом постепенно вес стал увеличиваться и вот уже где-то лет 5 я нахожусь в категории за 70кг. И даже, чтобы оставаться в этом лишнем весе, приходится прикладывать периодически усилия(((

//lines.nadietah.ru/ves/ln119/ves1194396_76.6.png) Диеты для похудения на www.nadietah.ru

Да уж, не 16.....
Надо как - то привыкать к новой реальности побыстрее, а то не успеешь оглянуться, и ты уже "девушка за 40"wink

А ты давай, подключай уже спорт, и вес двинется. Не тот у нас уже возраст, ох не тот, чтобы метаболизм убивать.


Диеты для похудения на www.nadietah.ru
Долгий путь не бывает прямым.

Изображение пользователя Анастасия_.

Кошмар кошмарический эта правда жизни!) Прямо грустно стало. Эх, а хочется же, как хочется не обращать внимания ни на метаболизм, ни на прочие правильности и оставаться тонкой и звонкой)


Диеты для похудения на www.nadietah.ru

Да я даже согласна обращать внимание.
Я только не хочу, чтобы это отнимало все мое время и мысли.


Диеты для похудения на www.nadietah.ru
Долгий путь не бывает прямым.

Да, хоть какие-о телодвижения обязательно добавлю. Я же знаю. что лишний вес у меняя только от чревоугодия и от лени. Как сказал мне один врач, " не надо фантазировать! что вы ничего не едите и толстеете или что вам болезни лишний вес нагоняют. Во время блокады Ленинграда ни одного случая ожирения не было зафиксировано, они (люди) что не болели?"

//lines.nadietah.ru/ves/ln119/ves1194396_76.6.png) Диеты для похудения на www.nadietah.ru

Стала читать и прям так грустно стало, так жалко вас ..Эдакий крик души..Представилась печальная картина женщины с большими габаритами...А потом посмотрела сколько вы весите ..Господи , 63 кг ..Всего лишь 63 кг и это в возрасте за 30 ..)) Может я конечно не права , но по моему это буря в стакане воды)))

Может быть, и буря, и, даже очень может быть, что в стакане :)
Но это МОЙ стакан!
При росте 155 вес в 63 (максимально я весила 64.700) кг - это очень много, это почти на 3 размера больше моего нормального состояния. И для меня это катастрофа. Я не могу смириться с таким отражением в зеркале.
Просто, видимо, у каждого свой "предел" дальше которого уже просто никак.


Диеты для похудения на www.nadietah.ru
Долгий путь не бывает прямым.

Я и не пытаюсь отобрать ваш стакан :happy11: Меня просто сам слог написанного улыбнул)) А так...Конечно вы можете худеть сколько угодно , ходь до 30 кг , это ваше тело ваше дело :) Я например считаю , что у вас совершенно нормальный вес ..Можно конечно повоевать с парочкой кг , например до 60 кг , но не более.. Стремится весить как девочка студентка почти в 40 лет, это как мне кажется , не разумно и практически невозможно... Наверно это подвластно только тем кто никогда не страдал от лишнего веса , или спортсменам..Мы как бы это не было печальным , двигаемся постепенно к климаксу secret Я считаю вы взяли слишком высокую планку ...Молодыми все хотят быть , но в разумных пределах ..как то так... l_guess

Изображение пользователя zoe jakes.

у меня есть масса примеров дам за 40 и даже старше с 42 размером одежды, но они никогда не позволяли себе отожраться больше 44го (и это в беременность). 63 при росте 155 это не мало, не ожирение, но и не худышка. Я при росте 165 в 63кг не худышка.

Я сказала , что это практически невозможно..Если постараться то конечно можно, наверно..Если все впорядке по женски , конституция позволяет, ну и спорт спорт и еще раз спорт..Из шкуры вон вылезти короче..Поскольку в таком возрасте уже все обменные процессы замедлены, они скажем не такие как в 20 лет..

Изображение пользователя zoe jakes.

я бы не сказала, что они усиленно занимаются спортом, некоторые из них вообще "не знакомы" с ним, просто у них менталитет стройных людей, они не жрут столько))) они реально едят гораздо меньше, чем я, например, при этом они могут себе позволить и конфетку и бутерброд, но только тогда когда реально его хотят, не сломано пищевое поведение у них вообщем.

Ну здесь же не только от пищевого поведения зависит..Женское здоровье играет очень важную роль..Например если женщина имеет поликистоз яичников , ты хоть убейся но лишний вес у тебя будет )))) А поликистоз тот же имеют очень многие :) Я вот уже второй месяц в одном и том же весе, рекорд! Скоро с ума сойду))))))Видимо после родов что то не так пошло ..Пойду на днях выяснять...Кроме того они как я поняла изначально лишний вес особо и не имели..

Изображение пользователя zoe jakes.

повторилось

Изображение пользователя zoe jakes.

у меня, например, его нет, и гормоны всегда были в норме, а лишний вес есть))
Вот дама которая делает мне массаж, ей 43, она 42 размера, и она всегда говорит после массажа (пока я остываю и пью зеленый чай) скушай зефиринку - она же не вредная, от нее не поправляются...конечно, у нее эта зефиринка- это один из приемов пищи за день, а я и на одной не остановлюсь, и домой приду еще сверху нажрусь, поправлюсь то я не от зефиринки в результате)) В идеале, даже люди с болезнями, которые обладают не сломаным пищевым поведением не имеют лишнего веса, т.к. они слышат что в этом случае их организм требует меньшего потребления пищи и потребляют ее меньше (ничего они не считают при этом) и лишнего веса они никогда особо не имели именно потому что слышат сколько требует их тело, а не мозг . Я не говорю о "фито-няшках" нет, я говорю именно о людях со стройным менталитетом, у тех кто пашет в зале с утра до вечера тоже как правило менталитет этот поломан, живут только на строгом контроле, а это тоже не всегда выход.

Я думаю полностью здоровых людей вообще нет..А вообще , я уже столько литературы прочла на эту тему что мозги закипают))) Там не поймешь от чего этот лишний вес ..Причин может быть масса , каждый случай нужно разбирать в отдельности..У кото то смещен центр удовольствия , грубо говоря, в бошке и поэтому он жрет непомерно много..У кого то размеры желудка большие ...Кто то имеет женские болячки...У кого то щитовидка ...У кого то с психикой не лады ..А у кого то тупо нет бабла и он вынужден лопать дешовые макароны весь день..Перечислять можно до бесконечноти..Я не думаю что дело только в пищевом поведении..Поэтому вес и возвращается ..Люди устраняют следствие , а не причину!

Изображение пользователя zoe jakes.

имеют одну причину- центр удовольствия смещен, большой желудок - это все изначально из за того что человек что-то заедает, желудок он тупо растянул, у всех детей он изначально одинаков, просто проблемы зачастую эти лежат глубоко в детстве и откопать их и решить поэтому не так уж и легко. Вот щитовидка и болезни по женски- это уже гормоны, НО и с гормональными нарушениями люди учатся не переедать, ведь учатся как то инуслинозависимые не есть сахар, потому что им от этого сразу плохо, и тут надо учится, т.к. плохо то оно все равно наступает от этого, только в отсроченном периоде. А пищевое поведение зачастую и есть причина, с которой и надо разбираться, почему ты переедаешь, а не как согнать жир, согнать одно, не вернуть совсем другое. Про "дешевые макароны" тоже не согласна, гречка и перловка, капуста со свеклой, горох не дороже макарон, при желании, просто часто эти люди опять же таки заедают быстрыми углеводами свою неустроенность жизненную, а не потому что больше нечего приготовить из дешевых продуктов.

Центр удовольствия смещается по другим причинам , не потому что человек изначально много ел..Например если проблема с гепоталамусом , то человек начинает сильно рости , это же не значит что висит на турнике весь день..Большой желудок , как говорят врачи, тоже может быть врожденным..Это бывает у кропнорожденных детей, которые с рождения ели изначально больше молока других детей..Гормональными нарушения и переедания не связаны..Объяснить точно не могу, не специалист..
Кстати гречка дороже макарон :) а свеклу с капустой каждый день не поешь, расстройство будет всем известное)))))

Изображение пользователя zoe jakes.

и гормональные нарушения связаны, я это даже на себе замечала, при приеме ОК сразу возрастает аппетит, при этом организму то по сути еды больше не становится нужно, а гормоны действуют на мозг и возрастает именно апеетит, а не потребность в доп. калориях. А мозг -это и наша психика в том числе, я не говорю о детях сейчас, но мы же взрослые все люди, если наша психика будет работать правильно мы будем ОСОЗНАВАТЬ проблему и не допускать этих проявлений, т.е. осмысление проблеммы будет звучать примерно так " сейчас я хочу съесть эту еду, потому что хим. процесс в моем организме просит мой мозг ему ее дать, спросим желудок- желудок ты голоден? на сколько баллов?- нет я еще не переварил ту еду что ты мне дал час назад- я голоден, но еще не пуст, не надо меня нагружать, - да я пуст и действительно голоден, эта еда мне сейчас необходима" - и только в третьем варианте ее следует действительно есть)

Нет, ну я в любом случае с тобой согласна..Тут как не крути , но нужно тупо меньше жрать )))) И если ты лопаешь на ночь сладости то будь готов к лишним кг..Я просто к тому , что если вес возвращается постоянно то возможно причины есть в каких то болезнях которые стоит поискать , а не биться головой об стену вновь и вновь садясь на диету..

Изображение пользователя zoe jakes.

последнее время склоняюсь к тому, что "диеты" в нашем их понимании совсем и не выход, вот совсем, т.к. не раз на них сидела и сбрасывала, но без решения причин через три года возвращаюсь обратно, надо убирать "диетическое мышление", и мириться со своим телом, тело оно у нас умное, оно не хочет переедать 100%, ему от этого тяжело, другой вопрос что мы его не слышим, его глушат психика/гормоны/проблемы и неумение их решать и тп.

Ну вот возьмем меня..Я смирилась уже давно..На диете как таковой не сижу..Ни каких психологических проблем у меня тоже нет...Просто изменила образ жизни , свое питание..И что? Я стою на месте..Второй месяц в одном и том же весе..Причин пока не нахожу..

Изображение пользователя zoe jakes.

я не про посчитать калории, а просто записывать все что попадает в рот до каждой крошки, во сколько это происходит и свои ощущения в тот момент (была адски голодна, урчал желудок, доела за ребенком, доела за мужем, доела порцию до конца хотя была уже не голодна с половины) , для анализа дальнейшего.

Привычки доедать у меня нет, брезгливая очень))) адского голода тоже не бывает ...Завела маленькие тарелочки уже давно , порции небольшие.. Но дневничек заведу :)

Изображение пользователя zoe jakes.

больше чем требуется твоему организму в данный период жизни, ешь чаще чем нужно или еще что, для того чтобы понять и нужен будет дневник, а не для контроля съеденного с целью похудеть вовсе, для определения голода и моментов когда действительно стоит кушать есть определенная шкала (ее можно найти у всех людей занимающихся психологией перееданий, в том числе у Бронниковой (руководитель клинике по борьбе с ожирением в Нидерландах, если не слышала еще о такой). Глянь ее ЖЖ если не слышала, там много интересного на тему психологии переедания.

Этого не может быть..Я ем из блюдц, я же не могу есть из ложки)))Кроме того я вешу 100 кг , чтоб носить такую массу организм должен брать откуда то энергию...И даже при том, что у нас наступила жара , вес всеравно вниз не идет..Но самое интересное , он и вверх не идет sarcastic Я как будто застыла )

Изображение пользователя zoe jakes.

а есть надо когда оно есть) Вообщем попробуй реально вести дневник, с описанием ощущений и голода, и вкусно ли тебе было, удовлетворилась ли ты морально этим приемом пищи, наелась ли ты этой тарелкой или продолжила испытывать голод, хотелось ли тебе в тот момент съесть именно то что ты ела, или хотелось другого но ела что было.

А зачем испитывать голод? Ведь если его испитывать , то есть большой шанс переесть..По моему нужно его предупреждать..Я конечно его испитываю, но только по утрам..Но в 6 или 8 утра я не особо боюсь переесть..

Изображение пользователя zoe jakes.

голода, он может быть разный, не стоит допускать острого голода, но кушать надо только тогда когда желудок проголодался, не сосет под ложечкой, но успел переварить то что ты положила до того в него. По хорошему, надо кушать в районе 3-4 пункта и ДО ощущения  5го) 

Вот даже табличка для контроля, типо дневника

Спасибо! По моему пора уходить)) мы тут , в чужом блоге, не на шутку разгулялись..

Прошу прощенья у хозяйки блога :sorry:

Изображение пользователя zoe jakes.

а от макарон целыми днями растройств не возникает, ага?)) в Ашане гречка не дороже не самых поганых макарон, есть еще куча других круп, есть куча бобовых, есть всякие редьки, брюквы и тп ПРИ ЖЕЛАНИИ! желающий ищет возможности, не желающий отмазки. Гречки опять же таки съешь в итоге меньше и это тоже будет экономия в цене, т.к. медленные угли следующего приема пищи потребуют гораздо позже чем дешевые макароны)) Я как полувегетарианец знаю кучу блюд которые будут не дороже макарон в итоге )))

Я не живу сейчас в России , не знаю что почем сейчас.. Раньше гречка была дороже..гречка на ночь еще хуже макарон на самом деле..

Изображение пользователя zoe jakes.

макарон на ночь?))) она не делает резкого скачка инсулина в организме, так что она при любых раскладах лучше. Стоит она сейчас рублей 40 за пачку. А на ночь наедаться в принципе плохо, не важно чем, т.к. в этом случае идет нагрузка на жкт, дело даже не в весе. И уж тем более наедаться на ночь заставляют явно не финансовые причины) суть то вообщем-то все равно не в этом, кушать, по хорошему можно много чего, все эти диетные штампы не работают в длительных периодах, вопрос в общем переедании, переедать можно и полезными продуктами.

Потому что гречка это тяжелые углеводы , ее только днем есть можно..На ночь она в бока пойдет. Кстати врачи говорят , что и на ночь есть надо, немного...Для ускорения метаболизма)

Изображение пользователя zoe jakes.

и "есть", кушать врачи рекомендуют не позже чем за два часа до сна, перед сном если ИСПЫТЫВАЕШЬ голод можно выпить кефирчика например, т.к. он быстро пройдет через желудок, ему ведь так же нужен отдых как другим частям нашего тела, даже работа сердечных ритмов ночью менее интенсивна, почему желудок то должен "пахать". В бока она конечно пойдет, т.к. содержит калории, но для организма она будет полезнее чем макароны на ночь, т.к. не вызовет в нем стресса скачками инсулина.
Ну и кстати, я крайне редко ем после 19 не потому что ограничиваю себя, а потому что уже не хочу, т.к. за день и так получаю достаточно пищи, могу съесть кусок черного хлеба обычно в пмс, почему то мне его хочется, а вот съесть целую тарелку чего-либо у меня уже нет никакого желания, а если по каким-либо причинам я ее съедаю то с утра чувствую себя не айс.

Вот кстати да..Я уже тоже и не хочу есть на ночь...Видать привыкла , перестроилась...Не есть после 6 вечера легко :) но зато теперь утром поесть всегда охото) ...А раньше было наоборот..

Изображение пользователя Кисяка.

вот именно поэтому я как дурак (или как самая умная) постоянно взвешиваю свою еду, и стараюсь определенного веса за раз не превышать, чтобы ко всему прочему и желудок не растянуть... иначе буду постоянно хотеть жрать...
короче жесть...
но я уже смирилась с этим, что я такая...
что у меня бывает булимия, что я могу набрать +25 кг...
и уже не переживаю за это каждый день..
просто живу и стараюсь каждый день максимально делать для себя (своего организма) только полезные вещи ;)

Изображение пользователя zoe jakes.

ну так булимию надо лечить, а не гасить очередной системой, почему бы не заняться этим сейчас, пока она в очередной раз не наступила ;) Я не против твоей системы, она самая идеальная из мною опробованных когда либо и точно гораздо лучше всех твоих предыдущих))) но как показал мой опыт я не смогла всю жизнь носить с собой лоточки и питаться заменителями быстрых углей, хочется все таки мне помериться с телом и едой, а не париться всю жизнь лоточками, надеюсь это реально. При этом я знаю человека который очень давно сидит на похожей системе, но лично я не смогла и наверное теперь уже не хочу, мне кажется это все таки не совсем верно. Но опять же таки если иметь определенные планы по наращиванию мышц то для этого надо соблюдать определенную систему питания, но нужна ли она на всю жизнь? не думаю.... Думаю после достижения определенных целей лучше все таки начинать мириться с едой и собой, иначе любая система грозит срывом рано или поздно, любая, мы же не роботы, и ты сама же этого боишься, поскольку чувствуешь эту угрозу.

Изображение пользователя Кисяка.

моя система хороша тем, что я ем что хочу и когда хочу...
я ем каждые 3-3,5 час... иногда через 4-4,5 часа (когда тренировка по 2 часа идет)...
я ем именно тогда, когда голодна, т.е. я не ем тогда, когда сыта...
через 3 часа я всегда голодна...
редко я могу и через час проголодаться, но это скорее я пить хочу, т.к. после стакана воды уже есть и не хочется...

поэтому я ем всё самое вкусное, ни в чем себя не ограничиваю... я с удовольствием выбираю продукты полезные и вкусные...

лоточки, да меня это не напрягает совсем... и тренировками нравится заниматься, меньше стала шея болеть...

поэтому я считаю, что именно сейчас мой организм и я вместе с ним живем по интуитивному питанию...

а страх он будет всегда... я много чего в жизни боюсь... поэтому это не связано именно с едой...

Изображение пользователя zoe jakes.

когда то я придерживалась абсолютно такого же мнения и метода, я зная твою категоричность даже не пытаюсь с тобой особо спорить - система эта лучшая из возможных, спора тут нет, просто констатирую факт, что для меня в ДОЛГОСРОЧНОМ, больше двух лет периоде она не сработала, точнее я все равно вернулась к тому что не могу носить с собой по пять лотков ежедневно, нет у меня времени все это готовить как минимум, а во вторых все таки за праздничными столами и случайными заходами в кафе с друзьями хочется ощущать себя человеком, который может покушать в меру все, а не доставать свой лоточек. Возможно у тебя получится, я тебе этого искренне желаю, но так же прекрасно помню твою уверенность каждый раз в похудениях до, время покажет подойдет ли тебе эта схема на всю жизнь или все таки надоест таскать за собой везде еду. Но все таки мне кажется задуматься о лечении булемии и пищевых нарушений стоит тут практически каждой из нас, т.к. любая система только подавляет этот процесс, а невылеченый процесс рано или поздно обостряется.

а поликистоз лечится?


Диеты для похудения на www.nadietah.ru
Долгий путь не бывает прямым.

Да , но очень сложно..Нужен хороший врач

Изображение пользователя zoe jakes.

значит надо искать такого, иначе к поликистозу прибавится еще кучка проблем, лишний вес он же тоже не полезен для организма.

Ну тут все зависит от мотивации, я думаю.
Вот моя мама всю жизнь полная, и пофиг, "конституция такая".
Я тоже от природы девушка упитанная, но я большую часть жизни худая :) Потому что толстой быть мне не нравится, и я согласна и могу ограничить себя, чтобы быть такой, какой я хочу.
Насчет спорта - да, если всю жизнь попа на диване - то в почти 40 ее оттуда оторвать сложно. Но моя то всю жизнь бегает - прыгает - плавает, и пр. прелести, вопрос только в том, сколько усилий надо приложить, чтобы цели добиться.
Потом, еще очень важна точка отсчета. Одно дело, если весишь 60 и сбрасываешь 10 до 50.
И совсем другое дело, если весишь 80-90-100 - тогда нормальный вес 50 для роста 155 кажется чем - то совершенно недостижимым.


Диеты для похудения на www.nadietah.ru
Долгий путь не бывает прямым.

Есть, конечно, и в Ваших словах правда. Климакс никто не отменит, это точно. (Господи, мне кажется я школу недавно закончила, а тут уже и климакс на пороге surprise)

Тут просто все зависит от степени перфекционизма :)

Ну не могу я так, не могу я колобком. Я не согласна!

Мой идеальный вес, кстати, 45-46, нормальный - 48, поэтому 50 - это и так послабление со скидкой на возраст.wink

 

 

 


Диеты для похудения на www.nadietah.ru
Долгий путь не бывает прямым.

Изображение пользователя Русалка.

girl_sigh Нормально было с 50кг где-то, но и бегала, и пресс качала, просто для поддержания формы, да и нравилось двигаться, только без всякой спортивной обязаловки. В 30 лет я тоже считала 60кг катастрофой, в 35 - был катастрофой уже 67! Сейчас борюсь с 70! Но я знаю свой грех: расслабилась - получи! Вижу, что у тебя так же. Нельзя нам... Меня еще рост как-то спасает.
И ты большая молодец - занимаешься собой, значит все будет хорошо. К сожалению, чудодейственных диет нет, как и чудодейственных таблеток от жира. Но зато есть спорт и правильное питание в умеренных количествах.
А расслабляться нельзя. :tender: Мы, девочки, должны быть красивыми! :smile_vesna:


 Эффективные диеты на www.nadietah.ru

Вот точно! Расслабилась - получи! Без вариантов. :)
Расслабляться вообще нельзя. Надо себе в голову это как -то вбить. :)


Диеты для похудения на www.nadietah.ru
Долгий путь не бывает прямым.

Изображение пользователя Настасья _не_Кински.

Самое главное , что ситуация не пущена на самотек, вес под контролем, поэтому вырасти до необъятных размеров тут не грозит, главное не расслабляться. А похудеть? Ну каждый выбирает свой способ удобный именно ему. К сожалению, нет универсального, волшебного рецепта стройности и красоты. Желаю найти свой путь, экспериментируйте))))


Эффективные диеты на www.nadietah.ru

Изображение пользователя Marinchik.

Тоже за 30. Раньше вообще не задумывалась, а сейчас борюсь, как могу. Вот точно, расслабляться нельзя, иначе .... А при маленьком росте совсем заметны эти кг.
Вообще, наверное, нам надо худеть до того веса, чтобы комфотно было. А потом все равно следить. Я уже согласна и дальше после похудения следить за весом. Захотелось быть стройной. Я практикую лёгкие ужины при питании днем в меру, чтобы худеть. Насчёт тренировок ничего не могу сказать, не занимаюсь сильно.
Экспериментируй, делай, что тебе самой больше подходит. И будет успех!


Вот как можно похудеть с www.nadietah.ru !

Ну да, наверное.
Но то, что следить за весом теперь нужно постоянно - это факт.
Для меня вот еще очень важен вопрос, сколько времени в день я должна уделять. Сейчас вот выходит, что очень много: три раза в неделю по 2 часа - это зал.
Плюс 3 раза в неделю по часу примерно - это занятия дома.
Плюс время на записи съеденного - еще минут по 10 в день.
Итого приблизительно 10 часов в неделю. Реально много...


Диеты для похудения на www.nadietah.ru
Долгий путь не бывает прямым.

Присоединяйся!

vkontakte.png twitter.png lj.png

добавить на Яндекс

Сейчас на сайте

Пользователей онлайн: 4.

  • zulenka
  • Четвёрочка
  • Добрый Жук
  • Bri